们自治政府不仅不能抑商，还要重商，由政府商务厅牵头，成立各种各样的国有企业。”

“所谓不得与民争利，本就是谬论，统治者与政府不与民争利，如何有钱保证国家运转？如何有钱养兵，定国安邦？”

“而且，我们不是与民争利，而是与那些贪官污吏，世家大族争利，这样的利，不仅要争，而是要大争特争！”

“国家有钱了，统治者才能保证国泰民安，不然就像明末崇祯皇帝一样，钱都在贪官污吏，世家大族手中，导致国库没钱，一养不了兵，二保不了国。”

罗芳柏闻言，点了点头道：“你说的有道理。”

随即，他感叹道：“历朝历代王朝末年的国库确实基本都入不敷出，这也是导致王朝覆灭最重要的一个原因。”

儿子的一番话，确实听的他非常认可，古代很多王朝的覆灭与财政亏空有着直接的关系。

财政亏空可能导致政府无法有效应对内忧外患，如赈灾、防御外敌等，从而加速王朝的覆灭。

要知道宋朝号称经济繁荣，但北宋灭亡很大一部分原因依旧是因为没钱给金人了，如果有钱，说句不好听，还能苟延残喘。

至于南宋末年也一样因为没钱养军，所以被蒙古人所灭。

说句不好听的，皇帝有钱，国家有钱，即便国家局势在糜烂，也很难导致王朝覆灭，哪怕苟延残喘也能续命几十年。

如果再出现一个中兴之帝，至少又能延命百年。

所以，儿子说的对，国家一定要有钱，所以他非常认同儿子大开官营官造之门。

但是，作为商人，他如何不了解商人的本性，站在统治者的角度，商人在战时或饥荒时期，商人的囤积居奇和哄抬物价可能危及国家安全，影响国家的粮食安全和经济稳定。

同时，地方豪强通过商业活动壮大自己的力量，对中央政权构成威胁。

所以他看向儿子说道：“军儿，你可曾想过，明末八大皇商在满清崛起和入主中原的过程中的危害。”

“这些商人在满清最困难的时候提供了粮食、兵器和火炮等军需物资，并在暗中输送情报，对满清的胜利起到了关键作用。”

“他们利用明、清两国国战，倒卖物资，获取暴利，出卖情报，致使明军损失无数，百姓也被后金屠戮。

甚至军儿，毫不夸张的说，明朝灭亡不是死在起义和满清手中，而是死在八大皇商手中。”

“所以对于商人，我们可以不抑，但还是不要去重才对。”

罗振军闻言一怔，随即看向老爹点了点头笑道：“爹，你说的没错，八大皇商确实要为明朝覆灭负不可推卸的责任。”

“但是，爹，归根结底，还是明末朝廷和皇帝昏庸无能，有一句话说的好，只有千日做贼，哪有千日防贼的？”

“更何况，明朝也实行重农抑商的政策，为什么会出现八大皇商通敌卖国？”

“说白了，因为明朝末年朝廷已经糜烂，皇帝昏庸无能，贪官污吏横行，八大皇商终究是商人，他们背后没有勋贵，总督巡抚给他们撑腰，他们怎么敢大肆倒卖军事物资？”

“他们又如何能把一车一车军事物资从重兵把守的山海关运出去？又如何能在重兵囤积的辽东之地倒卖物资？”

“爹，卖国通敌是要杀头的，倒卖军事物资，来源，去处，押送，接收，这一道道程序，如何瞒得住？但是为何八大皇商一点事都没有？”

“所以说，不是八大皇商倒卖物资，通敌卖国，而是明末一些勋贵高官，他们借着八大皇商的手，倒卖物资，通敌卖国，大发国难财而已。”

闻言，罗芳柏顿时一愣，反应过来后，看了儿子两眼。

作为读书人，对于明末的事，他自然反复研读，深刻剖析过。

确实，就像儿子说得一样，八大皇商或许只是浮于表面的帮凶，真正的主谋，应该是山西，京津之地，辽东这些主政一方，镇守一方的文官武将，甚至京城的堂官们，怕也有不少参与其中。

如此说来，与其说八大皇商通敌卖国，大发国难财，还不如说明末一些贪官污吏，无法无天。

看到老爹貌似认同了自己的剖析，罗振军立刻笑道：“爹，所以您不需要对商人有太大偏见。”

“咱们汉人有一句话叫以夷制夷，放在商业上也同样说的通，我们大力成立官营官造，形成一股被我们政府掌握官商群体，然后让这些官商制衡，监视，压制民间商人。”

“防止民间商贾脱离我们的掌控，这就是以商制商。”

后世华夏，民间商贾见到国企官商，谁不得乖乖把尾巴缩起来，即便你是有名有姓的顶级民间企业家又如何？

稍微一个国企干部就能搞到你毫无招架之力。

因为他们不仅是商，还是一个官。

这就是官商与民商的区别，这就是以商制商。

罗芳柏闻言，嘴巴反复轻轻念叨着以商制商，很快，他就露出笑容点了点头道：“军儿，还是你脑袋瓜子赚的快。”

“以商制商的确太精妙，大量受我们掌控的官商不仅能为政府赚钱，还能随时了解商界的变化，掌握民间商贾的动态。”

“再加强商业上面的管理与监管，那么商贾问题，确实不足为虑。”

罗振军闻言，立刻点了点头道：“所以，还是监管问题，等到自治政府成立，我们要出一部商业法，以规范商贾经营范围以及商业活动。”

罗芳柏闻言，笑着点了点头。

“爹，至于官员的性质。”

“首先，自治政府成立以后，我准备把军队系统的官员定性为军事干部，其中领兵打仗的军官，为军事武官，而例如在军校，军医，后勤保障，军械维护，物资运输的官员，为军事文官。”

“军队还要分文官和武官吗？为何不把军事文官放在文官里？”罗芳柏立刻有些讶然的盯着儿子。

罗振军立刻严肃道：“爹，军事文官是军队的一部分，而且还是极其重要的一部分，如果这一部分落到文官手中，那么相当于军权受到了文官的制衡，如果调动军队需要文官同意，那么统治者基本就相当于失去了军权。”

“自古以来，统治者没了军权，不是国破就是内乱。”...

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